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HRB Konzepte

Themen zu unserer Holzbausoftware, wie Grundriss, Wandkonstruktion, HRB, Deckenfeld, Deckenkonstruktion, Dachausmittlung, Dachtragwerk, Profil, Abbundprogramm
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HRB Konzepte

Post Posted: 30.01.2009 11:41

Der neue HRB-Editor ist ein wirklich mächtiges Werkzeug. Aber dennoch (oder deswegen) ist es nicht so einfach, ein sinnvolles Konzept zu entwickeln, wie man die Fülle von Einstellungen verwaltet, insbesondere habe ich ein Problem mit der Zusammenführung unterschiedlicher Wandaufbauten.

Ich habe z.B. eine Wandausführung Typ AW und eine Ausführung Typ IW.
Nun gibt es verschiedene Situationen, in denen sich AW und IW miteinander verschneiden. In welcher Wandausführung wird diese Verschneidung definiert? Und auf welche Variablen wird dabei zugegriffen?

- Speichere ich den Anschluss unter AW, stehen die Variablen von IW nicht zur Verfügung, obwohl sie eigentlich gebraucht würden.
- Oder speichere ich den Anschluss unter IW, gilt das selbe.
- Oder muss ich denselben Anschluss in beiden Wandausführungen speichern? Welche Definition wird dann beim Belegen verwendet?

Eigentlich braucht eine Wand Zugriff auf die Variablen der jeweiligen Anschlusswand. Alternativ (oder sogar besser) müsste eine globale Variablenliste definiert werden, so dass jede Wandausführung auf diese Definitionen zugreifen kann.

Ich bekomme einfach keine logische Struktur hinein.
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Freundlich grüßt
Der_Planer

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Re: HRB Konzepte

Post Posted: 30.01.2009 11:59

Grundsätzlich hat ja jede Wand ihre eingenen Einstellung für bestimmte Verschneidungssituationen gespeichert, und jede Wand nimmt sich nur die Einstellung, welche in der jeweiligen eigenen Vorlaufdatei gespeichert ist.
Das heißt, die Verschneidungen der Wände passen oft nicht zueinander.

Hierfür gibt es aber eine Stelle im HRB-Editor, an der man die verschiedenen Ausführungen bestimmen kann. Ich habe mich da mal versucht, etwas reinzuarbeiten, bin aber dann nicht so richtig weitergekommen.
Siehe auch www.user.dietrichs.com...=9669.html

Vielleicht hat Herr Schwarz mal Zeit, Licht ins Dunkel zu bringen, der wirds es auf jeden Fall wissen. Wink
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Mit bestem Gruß aus dem Norden
Sven Schulz

**Sven**
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Re: HRB Konzepte

Post Posted: 30.01.2009 13:10

Die Verschneidung, egal ob Ecke oder T-Stoß, wird immer von der schneidenden bzw stoßenden Wand aus definiert. In diesem Augenblick greift das Programm live auf die geschnittene bzw. gestoßene Wand zu. Die Anschlussdefinition wird in beiden Dateien eingetragen. Das kann man sehen, wenn man hinterher die geschnittene/gestoßene Datei aufruft und die entsprechende Dialogbox öffnet. Dann findet man im oberen Bereich der Dialogbox die Anschlüsse, bei der die aktuelle Datei die schneidende/stoßende Datei ist und im unteren Bereich (graue Schrift) die Anschlüsse, wo die aktuelle Datei die geschnittene/gestoßene Wand ist.

Wegen des Planers wiederholten Variablengejammer:
Früher war das vielleicht zum Teil unproblematischer, weil jede Datei eine Außen- und eine Innenwand hatte. Andere Anschlüsse konnte man aber gar nicht gezielt definieren. Heute beinhaltet jede Datei nur eine Wand. Dafür kann man aber konkrete Anschlüsse zu beliebig vielen anderen Dateien erstellen. Somit haben wir schon eine deutliche Verbesserung zu früher und im Grunde kann man ALLES exakt definieren.
Merkwürdigerweise will heute jeder noch mehr Komfort haben (früher hat niemand gejammert und Wünsche geäußert). Alles so nach dem Motto: gibt man den kleinen Finger,...
Klartext: Man hat schon mehr Möglichkeiten als Früher und jetzt wird mehr gejammert als vorher.

Ich habe schon einmal gesagt, dass die Idee mit dem Zugriff auf die Variablen aus anderen Wänden bekannt ist, aber auch nicht unkompliziert ist. Es muss vom Anwender verstanden werden und anwendbar sein. Das Ganze birgt einige Gefahren, die von uns abgefangen werden müssen. Solange aber noch genug Punkte im jetzigen HRB-System offen sind sollten wir erst einmal diese erledigen und dann über mehr Komfort diskutieren.
So wollen wir zum Beispiel auch noch eine Lattungseingabe mit entsprechenden Funktionen haben und das wird auch wieder Zeit benötigen.
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Viele Grüße,
Joachim Neumann (Dietrich's AG)
Software für den Holzbau, Abbund, Holzrahmenbau, Blockbau, Ingenieurholzbau und für die Fertighausindustrie

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Joachim Neumann
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Re: HRB Konzepte

Post Posted: 30.01.2009 13:25

und dann fehlt noch die Sanitäreinrichtungsautomatik..............
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Mit freundlichen Grüßen,
Michael Bunz
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Michael Bunz
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Re: HRB Konzepte

Post Posted: 30.01.2009 13:28

Aha. Was ich schreibe wird "Gejammer" genannt.

Vielleicht waren meine Erwartungen an den HRB-Editor zu hoch.
Vielleicht fehlt auch nur ein Einführungsleitfaden.

Meinen "Jammer" werde ich jetzt für eine Zeit lang gründlich abstellen. Versprochen.
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Freundlich grüßt
Der_Planer

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Re: HRB Konzepte

Post Posted: 30.01.2009 13:42

Gottlieb klick mal hier vielleicht hilfts
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Michael Bunz
Dietrich's AG Betatester
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Last edited by Michael Bunz on 30.01.2009 13:52; edited 1 time in total

Michael Bunz
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Re: HRB Konzepte

Post Posted: 30.01.2009 13:46

ziemlich unpassend.
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Der_Planer

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Re: HRB Konzepte

Post Posted: 30.01.2009 13:52

habe es rausgemacht
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Michael Bunz
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Michael Bunz
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Re: HRB Konzepte

Post Posted: 30.01.2009 14:56

Also jetzt mal alle ganz ruhig.
Gut, es gibt keinen Einführungsleitfaden. Aber dafür haben Sie einen Tag HRB-Schulung vom Fachmann bekommen.
Ich fühle mich wahrscheinlich manchmal zu schnell auf den Schlips getreten, wenn wir etwas Neues gemacht haben und es wird immer noch in einer Art Forderungen gestellt, als ob man mit dem Verfügbaren nicht arbeiten könnte. Dabei hat man jetzt noch mehr Möglichkeiten als vorher. Vielleicht war das aber auch von mir eine Fehlinterpretation.
Ein Leitfaden oder Handbuch ist für HRB extrem aufwendig und unsere Erfahrung zeigt, dass das von 100 Anwendern vielleicht lesen. Da steht der Aufwand in keiner Relation.
Dafür haben wir ja die Hotline und das Forum. Mich hat einfach die unterschwellige (wiederholte) Forderung gestört. Das hat für mich immer den Beigeschmack, dass man sonst mit dem ganzen ja nichts anfangen könnte.

Ist den wenigstens die Definition der Anschlüsse zwischen zwei verschiedenen Wänden nach meiner Erklärung oben klarer geworden?
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Joachim Neumann (Dietrich's AG)
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Joachim Neumann
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Re: HRB Konzepte

Post Posted: 30.01.2009 15:14

Die Schulung in Neubiberg war einmalig gut. Dort wurde aber so viel Stoff vermittelt, dass vielleicht nicht alles hängen geblieben ist. Ich habe selbst den Fehler(?) gemacht, dass ich nicht schon ab August mit HRB V8 gearbeitet hatte, weil das aus früher erwähnten Gründen nicht ging.
Nun brauche ich einen 2. Anlauf, um die systematische Verwendung des HRB-Editors nochmals zu verinnerlichen. So langsam komme ich aber hinter die "Geheimnisse", und der Grauschleier lüftet sich. Wenn nur der alltägliche Zeitdruck nicht wäre...

Im Moment gebe ich den ersten kompletten Neubau im neuen Editor ein, mache bestimmt noch einiges falsch, unbeholfen und unvollständig, und dabei kommen eben auch so Ideen, wie ich oben geschrieben habe.

Beim 2. Bau wird erfahrungsgemäß alles besser und schneller klappen. Haben Sie bitte etwas Geduld mit mir.
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Der_Planer

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Re: HRB Konzepte

Post Posted: 30.01.2009 15:25

Hallo zusammen,
ich habe mich zwar bis jetzt erst einen Nachmittag mit dem neuen HRB-Editor beschäftigt, kam aber auch noch nicht sonderlich weit. Früher gab es wenigstens eine Beispieldatei von Dietrichs, da konnte man sich einiges selbst herleiten. Im alten Handbuch war es auch recht anschaulich erläutert. Herr Krause hat mir freundlicherweise gestern mal eine solche Datei zukommen lassen.
Trotzdem finde ich den Service bezüglich des neuen Editors nicht befriediegend.
Eine Schulung will ich mir dafür nicht leisten. Das muß auch autodidaktisch gehen.
Wenn ein Softwareanbieter in der oberen Liga mitspielen will (auch preislich) stelle ich mir sowas anders vor.

Vorschlag: Wenn die Erstellung eines Handbuches zu aufwändig ist, könnte man doch wenigstens einige Hotlinetipps zusammenstellen, in der die grundsätzliche Vorgehensweise erläutert wird.
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Gruss, Rooflander

Rooflander
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Re: HRB Konzepte

Post Posted: 30.01.2009 15:58

Also eine Schulung muß man sich leisten, wahrscheinlich auch mehrere, wenn man den HRB-Editor langfristig proffessionell und umfangreich nutzen will. Ob den alten oder den neuen... Mit einem Handbuch oder Hilfsbildern ist das nicht einfach erklärt!
Ich bin der Meinung, es braucht viel Zeit, viele Versuche, und viele Neuanfänge, bis die Automatik so funktioniert, wie man es will. Und wenn man überlegt, was der HRB-Vorlauf an Zeit einsparrt... Ein paar Tage Schulung und etwas Übungszeit sollten da immer übrig sein. Man kann diese Daten aus dem Vorlauf mit all den Lagenoffsets ja aus Spaß mal per Hand eingeben.
Ich brauchte für die komplette Bedienung des alten Jahre! Und beim neuen? Ich arbeite dran!
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Mit bestem Gruß aus dem Norden
Sven Schulz

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Re: HRB Konzepte

Post Posted: 30.01.2009 16:03

Rooflander:

Eine Schulung will ich mir dafür nicht leisten. Das muß auch autodidaktisch gehen.
Wenn ein Softwareanbieter in der oberen Liga mitspielen will (auch preislich) stelle ich mir sowas anders vor.

Ich sehe das wie Sven, eine vernünftige Schulungist immer sinnvoll, alleine schon um Fehler, die beim autodidaktischen lernen auftreten, von vorne herein auszuschliessen. Ich werde mir das demnächst mal gönnen, da ist an der falschen Stelle gegeizt Exclamation
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Es grüßt der Doug

doug
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Re: HRB Konzepte

Post Posted: 19.02.2009 18:39

Eine Schulung sich nicht leisten zu wollen für ein Superprogrammteil, welches natürlich auch Geld kostet... ist wie Porsche fahren und dann zu geizig zum Tanken zu sein.

glocke3
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Re: HRB Konzepte

Post Posted: 17.03.2009 07:36

Guten morgen

Ich habe mal eine Anregung ( Bitte ) Wir sind mit 2 Mann am neuen Editor Vorlaufdateien zu erstellen und haben sehr unterschiedliche Meinungen.(Ist einerseits auch gut so) So nun mein anliegen.Wäre es nicht möglich wenn wir hier verschiedene Lösungsansetze (Konzepte) veröffentlichen.
Klar ist das man damit sein Geld verdient. ! ( Könnte man nicht hier zb. nur das Vorschaubild ( Variabelen ) veröffentlichen ??? So bekommt man sehr viele Ideen für seinen Wunschvorlauf !
Auch bei einem vorherr herstelltem Konzept ??? vergesse ich immer wieder eine Variabele.Vielleicht kann man ja so die für eienn selbst wichtigen Einstellungen finden.( Jeder hat andere Vorstellungen)
Was meint Ihr dazu ? Ist das möglich ( Gewollt ) oder gibt es so was schon ?

gruß windschief

Windschief
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